主持人：今天是深圳十大观念第二讲。我们知道小平同志南方视察之后出现了一大批口号，比如，“敢为天下先”“敢闯敢试”等口号响彻大江南北，这是当年深圳改革开放排头兵的坚定信念的显示，同时也揭示了这样一个道理，就是创新精神是深圳今天和未来发展的灵魂。今天我们请到的是袁伟时先生和杨立勋先生，下面有请两位。

继续改革仍然要坚持邓小平“三个有利于”的标准

袁伟时：深圳成为1000多万人的大城市，是中国改革开放的成果，同时也是整个中国改革开放的带头者。30多年前，深圳特区能够成立而且开辟了一条道路，引发了很多议论。我就曾经听到一些朋友跟我讲：那个地方资本主义复辟了。我那时埋头做学术研究，有很多机会到深圳免费参观，但我都放弃了，一直到1988年才第一次来深圳。现在看来深圳当时做的是一个震动世界的事：邓小平要把中国推出去跟世界接轨，接受世界文明。在深圳特区建立初期，出现了很多改革英雄，从习仲勋、任仲夷到梁湘、袁庚，都是闻名全国的开路者。后来还出了很多人物。深圳现在有世界一流的企业，比如说华为、中兴、腾讯，但是，这样的一流企业还是少了一点。今天，深圳是藏龙卧虎之地，有很多人才。但是，似乎还没有深圳特区建立初期那样的人物出来。原因在哪里？我想是不是有以下三个障碍：

第一个，就是“阶级斗争多疑症”。

深圳特区建立初期，那些先驱们要冲破的首先就是改革开放是不是复辟资本主义，还要不要讲社会主义和资本主义的分别？这个辩论持续了10多年，到90年代邓小平到深圳的时候，才将这个辩论大致上结束了。他指出不要在“姓社姓资”问题上纠缠。

中国共产党成立的时候，它的第一个纲领写明：“消灭资本家私有制，没收机器，土地，厂房和半成品等生产资料，归社会公有。”“中国共产党彻底断绝同黄色知识分子阶层及其他类似党派的一切联系。”以后中国共产党犯过很多错误。它的错误根源在哪里？就是那句话：要消灭资本主义。纠正“左”的错误是非常非常困难的，“左”的错误发展到最高峰就是“文化大革命”。

19世纪马克思写出《共产党宣言》，旗帜鲜明地向世界宣告：“共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来：消灭私有制。”那个时候他是很伟大的：抗议资本主义的黑暗面，是正义的呼声，创造了很完整的理论。但是100多年过去了，世界在变。特别是1929年世界资本主义大危机以后，美国罗斯福推行新政，吸收了很多人类文明发展的新成果，改革了资本主义。在第二次世界大战以后，就出现了一个全新的局面：资本主义和社会主义的界限逐渐在消失，两者在交融。资本主义在改革，社会主义也在改革。但是社会主义的惰性太大了，苏联东欧的改革太慢了，结果导致垮台。唯独以中国为代表的社会主义国家，邓小平以一个历史巨人的战略眼光，接受中国共产党内一批了解世界、同时对整个国家民族命运有高度责任感的那一批老革命者的意见，要吸收全人类已有的文明，要改革开放。

80年代，辩论还在继续，摇摇摆摆，斗争很多。归根到底就是说：你是姓社还是姓资？你是不是复辟资本主义？不但领导层在辩论，民间也有这样的辩论。其实是对二战以后，社会主义跟资本主义双方在交融、界限逐步在泯灭这个变化没有充分了解。

中国大陆坚持社会主义道路，但是我国的香港、台湾地区，有没有社会主义成分？美国、加拿大有没有社会主义成分？在我看来，不但有，而且比现在的大陆还多。这是不是离经叛道？一些人的“阶级斗争多疑症”又出来了。我说没有离经叛道。马克思、恩格斯讲得很清楚，资本主义社会里面有社会主义因素。它的社会保障制度，肯定比我们好；它的社会福利比我们好，这些是不是社会主义？

近几年中央政府决定，取消农业税，推行全民社会保障制度。农民退休以后一个月可以拿到65块钱。开天辟地以来，这在中国历史上是了不起的进步。农民有65块钱，再加上住房免费，吃的各方面比较容易解决，可以保障最低限度的生活了。但是反过来，在台湾怎么样？老农有补贴金，到退休年龄以后，一个月可以拿6000台币，相当于我们1500元人民币。它的保障水平当然比我们高，但是你想一想它只有2000多万人口，深圳是1000多万人，东莞也是1000多万人，假如这两个富裕的地方加起来，自己来搞社会保