主持人：“深圳，与世界没有距离”这句口号原来是申办大运会的一句口号。不过随着大运会的成功举办，这句口号真的变成了现实，深圳和世界真的实现了零距离。那么在零距离的背后它呈现了怎样的深圳精神和深圳理念呢？今天我们就和大家来聊聊“深圳十大观念”之第五讲——和谐的追求。今天我们请到的两位专家，一位是葛剑雄先生，一位是胡洪侠先生。

现在我想问一下胡先生，《深圳十大观念》这本书出版之后，应该说政府和民间做了很多事情去宣传，让我们共同来认知什么是深圳人。您参与的活动是比较多的，您能否给我们大家作一个简单的介绍，最近一段时间怎样让大家去了解我们的《深圳十大观念》。

胡洪侠：很高兴有机会和葛教授一起讨论我参与编撰的这本书，我是《晶报》的胡洪侠。这本书的来源非常特殊，纪念深圳特区成立30周年那一年，官方、民间都有很多活动，但是没有一个活动能够调动广大市民来参与。应该怎么样重新回顾深圳的30年？有个网友就写了一个帖子，他说想起了很多当年在深圳看到的口号，比如说“时间就是金钱、效率就是生命”等。然后我们报业集团，《深圳商报》《晶报》、深圳新闻网就根据这么一个想法搞了一个活动，就是让大家来评选深圳的十大观念。

经过一轮一轮的海选，最后专家真正投票确定，按得票多少为序就选出了这十大观念，然后就编了一本书。编这本书的时候没有想到它的影响会这么大，它的发行量已经超过了3万册，在现代出版业不景气的情况下发行3万多册已经是畅销书了。我们并不是在做宣传，我们在香港搞了一次座谈会，在北京搞了一次座谈会。北京的座谈会我刚刚回来，等一会儿我讲的时候会有一些心得和大家分享，谢谢。

世界中心代表世界先进水平

葛剑雄：我今天的任务就是讲两个观念。一个就是“深圳，与世界没有距离”，第二个就是“来了就是深圳人”，我也不知道这两个口号排第几？

胡洪侠：一个第九，一个第十。

葛剑雄：好像排得太后了一点，我觉得还应该排得更靠前一点，什么道理呢？因为我觉得跟世界比较，要有一种世界的观念，当然要考虑跟世界有没有距离。对于中国人来讲这特别重要，为什么呢？中国古代是没有世界观念的，只有天下观念。上面是天，下面就是天下。那么普天之下莫非王土，华夏，中原就是天下之中。中国以外要么是我们的藩属国，年年来朝贡；要么就是蛮夷之地，蛮荒。他们还没有资格做中国人，不配做我们的臣民。

我们以前老是讲中国人热爱和平，其实天下本来都是我的。我要来，不存在侵略的问题，我不来，是因为你们太落后、愚昧，还没有开化，等到你开化了再说。

什么时候开始讲“世界”这两个字呢？这两个字其实开始是用在《佛经》里的。佛家解释一个“界”，那么人中的界叫世界。中国真正认识到世界，知道世界，应该是从明朝中期开始。利玛窦这些西方传教士到中国来了，利玛窦为了吸引大家对他的重视，在中国首次画出了世界地图，让中国人知道有这么大个世界。但是中国人并不买他的账，觉得这只是好玩，读书人看了将信将疑，当作海外奇谈。到了清朝初年学明朝历史的时候，大家还是说利玛窦这个话荒谬得很。

鸦片战争以后，中国不得不面对这些外国人，英国人来了，尽管你骂他英夷，之后还是被他打败了。开始叫他英夷，蛮夷的“夷”。第二次鸦片战争中国又败了，英国人这次不干了，条约定下来，今后不得以夷人相称，要称大英国。法国人说，今后不能叫我们法夷，要叫大法国。我称你大清，你叫我们大英国。

当然现在看这是平等的，但对中国人简直是奇耻大辱。这些洋人、蛮夷爬到我们头上跟我们一样了，那还了得？中国人非常痛苦地接受了这样一个世界观念。到现在有些人心里还不接受，我堂堂中国，你非要我国际化干什么？所以我们现在讲到跟世界的距离，首先讲你的世界观念是什么？我们讲到跟世界没有距离，显然是指与世界的中心，世界的先进水平没有距离。

在历史上谁来做中心呢？康熙皇帝时期，西方的传教士到中国来测绘地图，最后画成一个黄易全图，这是中国历史上首次用经纬度来画的中国地图。经纬度画了，本初子午线，零度经线画在哪里？结果是画在北京，通过北京的经线就是零度，然后东西以北京为中心。这是不是康熙的发明？不是的。法国国王