李慎明（中国社会科学院副院长、世界社会主义研究中心主任）：很高兴在我们中国社会科学院接待奥地利科学院海勒蒙特·丹柯院长一行，很高兴你们提出来在我院访问时座谈的主题是交换对20年前苏联解体以及当前国际金融危机的看法。我也很高兴得知院长先生的专业是病理学。苏联解体在一定意义上是社会病，运用病理学的一些原理思考解体原因和当前国际金融危机，可能是一个独特的视角。自然科学和社会科学是相通的，无论自然界还是人类社会，本质上都是物质的，都是物质存在的不同形态。而物质形态都是运动的，运动总是有规律的，规律是可以认识的。人类认识和掌握规律后，可以用来指导实践。人类社会和大自然按中国传统理念是“天人合一”，所以天（即大自然）与人（即人类社会）有着相互一致的规律。今天是自然科学和哲学社会科学学者的相互交流，可能会产生一些新的思想火花。我个人认为，20世纪有三件大事非常值得我们关注：第一件大事是十月革命。人类历史上诞生了历史上从未有过的一种新的类型的国家——苏维埃社会主义共和国联盟。第二件大事是1949年社会主义的中华人民共和国的成立。第三件大事是20年前的苏联解体。它标志着世界社会主义遇到极大的困难，社会主义运动步入低谷。2008年爆发的国际金融危机本质上是资本主义制度尤其是新自由主义的危机。人类向何处去，各国政要、学者和各国人民都在思考。今天座谈会的话题集中在20年前苏联解体及当前正在深化的国际金融危机方面。希望大家畅所欲言、各抒己见。

阿诺德·苏潘（奥地利科学院副院长、东欧史专家）：前不久，我在奥地利遇见十月革命时的一位俄国老者，一个资深的旧贵族。我向他请教十月革命的原因。他说：“十月革命的原因很简单，即当时俄国上层和下层之间贫富悬殊。”我是搞东欧史研究的。我认为，十月革命的意义深远，不但俄罗斯帝国被推翻，而且奥匈帝国也解体了。关于十月革命的意义，可能再需要一个世纪才能进一步认清。第二次世界大战以后，苏联成为几大战胜国之一，其各方面体制都得到了进一步巩固。波兰、东德、捷克斯洛伐克等一些东欧社会主义国家都出现了革命活动。苏联解体的迹象虽然在斯大林时期也能找到一些端倪，但直到1985年，戈尔巴乔夫为了给苏联减轻负担，让东欧几个盟国自寻出路，这就成为苏联瓦解的开端。虽然当时华沙条约组织在军事上还能维持很长时间，但在经济和文化上已无法维持。

过去是社会主义苏联遇到危机，今天是整个西方世界遇到危机。关于目前这场尚未结束的国际金融危机，现在全世界都没有一个正确的回答。解决方案不一样，即使欧盟总部布鲁塞尔对这个问题的看法也很不一致，历史学家的见解来得都太迟。

李慎明：对于重大历史事件，在一个相当长的时段内都难以有一个统一的认识。但马克思早就看清并预言了人类社会与人类历史发展的本质与规律。对于目前这场国际金融危机的根源，马克思早在140多年前就已作出明确的回答。他在《资本论》中讲到：“一切真正的危机的最根本的原因，总不外乎群众的贫困和他们的有限消费，资本主义生产却不顾这种情况而力图发展生产力，好像只有社会的绝对消费力才是生产力发展的界限。”苏东剧变后，由于苏联等社会主义国家全民、全面的社会主义社会福利这一对立面的消失，使得资本肆意侵呑劳动，全球范围内贫富两极分化。加上以信息技术为主导的高科技的快速发展，劳动生产率极大提高，但所雇佣的工人却大幅度减少，甚至出现无人工厂，这样，在全球范围内失业率明显增加，社会有效需求大幅减少。不是没有生产能力，而是社会没有消费能力，因此出现了生产的相对过剩。当前这场国际金融危机，本质上就是生产相对过剩的危机。法国早期工人运动领袖布朗基主张用恐怖手段消灭资本主义，马克思不赞成，认为也不可能，仅靠少数人办不成这件大事情。他认为，多数人的解放，只有依靠受压迫、受剥削的多数人，才能自己解放自己。马克思是对的，他是彻底的唯物主义者，是群众史观。而布朗基是英雄史观。苏联解体原因与2008年金融危机爆发的形式不一样，但本质上都是财富被少数人占有、多数人没有财富导致整个社会失衡而产生的不同形式的矛盾运动。

阿诺德·苏潘：“二战”以后，西