题记：谈起李宽定，可能如今的80后、90后会比较陌生，不过在20世纪80年代，这可是一个颇有传播力的名字。1984年，39岁的李宽定将其中篇小说《良家妇女》改编成为同名电影搬上荧幕，获得了社会各界的热烈欢迎与讨论，从此奠定了他在文学以及电影艺术创作上的地位。1992年，声名日盛的李宽定却突然从文学界“出走”，一脚踏入了殡葬行业，开始筹办海天园墓园。如今的海天园已成为国内知名的生态人文墓园。对于一个浸淫传统文化几十年的文人，同时又是一个有着近20年从商经历的实践者，这种双重身份使他对殡葬文化有着独特思考。或许，李宽定对于殡葬的诸多理念能够激起读者对殡葬改革的更多思考。

受访人：李宽定，贵州桐梓人，国家一级作家，曾任中国作家协会贵州分会副主席、中国电影家协会贵州分会副主席，现为贵阳市海天园董事长、中国殡葬协会副会长。代表作品有《小家碧玉》《良家妇女》《大家闺秀》《荒林野妹》《漂亮女孩》等。

主持人：马金生，民政部一零一研究所，副研究员，史学博士；

随访人：李玉光，民政部一零一研究所，副研究员，理学博士；

刘娟，民政部一零一研究所，副研究馆员；

肖成龙，民政部一零一研究所，研究员。

地点：贵阳海天园北京大学丧祭与文明研究中心教学与科研基地。

五月的贵阳，春暖花开。在海天园的一个并不是很大的会议室内，我们同李宽定先生对谈了两个多小时。在两个多小时中，主要是我们问，李先生答。尽管已上了年纪，但依然温文儒雅，李宽定用他那不紧不慢的语速向我们谈论着他对殡葬文化的思考。访谈过后，我们将相关内容整理成了五个部分。

一

“阴宅阳宅都是宅，当然得按艺术品来打造。这不仅仅是对逝者的尊重，更是对生者的关怀。”

问：李老师，当初是一种什么样的人生际遇使您从文学界出走，毅然决然地踏入了殡葬行业呢？

李宽定（以下简称“李”）：1992年，在贵州省委宣传部的安排下，当时仍为专职作家的我到贵阳电视机厂挂职任副厂长。几个月后，我参加了由贵阳市委、市政府组织的环城森林资源考察。在为期一周的考察中，我们发现很多地区的森林远看郁郁葱葱，但一走进林子发现全是乱坟岗子。问题摆在了大家的面前：如何解决好民众的丧葬和生态环境保护的关系问题？在考察组成员的发言中，我提出森林资源既要保护，老百姓的“死有所葬”问题也要解决。因此，应该把殡葬改革与生态环境保护结合在一起考虑。这样的一个理念，现在看来很正常，不过当时却受到了奚落。可能是个性使然，在对中国传统的丧葬文化及其哲学基础进行一番思考后，在贵阳市委、市政府相关领导的鼓励下，我就开始筹办起了海天园。经历十多年的风风雨雨后，就成了现在的这个样子。

问：您在开办海天园之前是位专职作家，写出了《良家妇女》等系列著名小说和电影剧本。海天园的创办，除了您那次环境森林资源的考察经历外，是否也有此前文学创作的影响？

李：婚姻与丧葬是人类最古老的两大主题，红白喜事是民众生活中最经常、最广泛的两项活动。就民生而言，除了衣食住行，婚丧就是最普遍也最重大的两项内容。以民生为文学创作主题的人，哪能不深入研究婚丧文化？！创建海天园，不能说是受婚丧文化研究的影响，只能说是得益于过去的婚丧文化研究。

问：文学是一门艺术，需要精雕细刻。在走进海天园时，给我们一种很深刻的感受，那就是处处充满着一种浓厚的人文气息。海天园是不是也按照一个艺术品来打造的？

李：坟茔是个人的最终归属，墓地则是众多逝者的身后家园。阴宅阳宅都是宅，当然得按艺术品来打造。这不仅仅是对逝者的尊重，更是对生者的关怀。“冢茔之地，孝子思慕之处也”。逝者长已矣，常来墓园的自然都是逝者的亲人们。海天园的墓园，不仅是为逝者安息创建，更着力于为生者上坟祭祀时打造一个良好的休闲环境。

二

“必须站在五百年后来审视我们今天所做的一切。”

问：在您筹建海天园之初，是如何定位这座墓园的？海天园的建设方针是什么？

李：1993年筹建海天园时，我对丧葬文化还未做系统的研究。所以，那时对海天园的定位是“一个文化名胜的开端”。海天园的建设方针是“用文化改革殡葬，以殡葬发展文化，必须站在五百年后来审视我们今天所做的一切”。现在回过头看，当时的想法可