王国刚：今天我们请全国人大财经委法案室主任朱少平给我们讲一讲关于《破产法》的立法情况。《破产法》在中国是一个难产法。按照我所了解的情况，2002年《破产法》的很多内容已基本确立，但是一直出不来；1986年我们有一个国有企业《破产法》，那个法虽然叫《破产法》，实际上是保护国家财产，不像《破产法》，写一大堆债务人权益，不让破产。《破产法》是市场经济的基本法规。市场经济当中存在无数的信用关系，如果说债务人最后欠了债是不能解决的，那谁还能够跟他发生正常的商务往来，又能够有这种债权债务关系。《破产法》是维护市场经济运转的基本法，但是中国长期以来一直没有，导致中国整个经济运行中出了很多问题。那么，我们说的三角债、银行不良资产问题都跟这个直接相关，长期以来呼吁要推出《破产法》，但是一直出不来，原因有很多。2002年、2003年有人讲，按照当时的《破产法》，后来比这个更完善一些，按照它来做，中国就有50%、60%企业要破产，所以不能出。现在出台了，我观察一个月左右的时间，发现一个有趣的现象，中国《破产法》谁都不知道，在宣传、研讨这方面报纸上基本上没什么东西，除了这个法出来报道一下，后面就没东西了。关于这个最基本法，没有人对其进行认真宣传、研究和探讨，这是很值得大家深思的一个事。朱少平主任是整个过程的参与者，在这里面有很多故事、有很多内容需要做进一步深入研究，我们专门请他来，他在这方面是行家里手，给我们做一个介绍。下面我们欢迎朱少平主任。

朱少平：各位早上好，非常高兴到这个地方和咱们最高研究机构的研究人员讨论《破产法》的问题。

《破产法》我讲的多了，真正针对大家要求来讲，我自己觉得确实有点难度，今天在这儿就是做一个大概的介绍，然后各位有什么问题提出来我们一块探讨。首先讲什么叫破产，我们过去讲破产就是把财产破了，实际这个概念不是这个样，如果要破了早就破了，我把钱借给王国刚教授，他如果有钱怎么也不会不还钱，他不还钱，一个根据是没有这个钱，把这个钱做亏损自己消费了，已经没有这个钱了，没有这个钱他才不还，或者他要赖账，赖账如果说我有一套健全制度他赖也赖不了，因为我没有健全的制度。要破产制度干什么，破产制度在他没有财产的情况下，我们债权债务怎么处理，这就是我们破产制度的一个核心。因为你一处理，比方说我欠他100万元，我资产只有20万元，他怎么办，就是拿我20万元还100万元，肯定还不了，拿我20万元在这里面分，每个人分多少，还不了怎么办？有两种情况：无限责任追究他其他的财产，有限责任就到此为止。破产有几百年的历史，最早发源于欧洲，靠地中海海边开了很多小摊，那些小摊卖东西欠债，还不了怎么办？一次两次不行，就把小摊砸了，这个就叫破产。这个破产制度实际上是一种程序，把过去财产消费掉还不了债这种局面，我怎么来处理，通过我这种程序来加以处理。这种程序不是说我们一商量就解决了，实际上牵扯到一个清算问题。清算是两个概念，第一个概念是在资产大于负债的情况下，用我的资产还掉你的负债，最后剩下的钱，出资人所有者之间分。第二种当资产小于负债的情况下，就是通过法院主导的程序来进行清理，也就是说拿我20万元财产清你100万元的债务，清不了最后财产免掉。免掉分两种情况：一种情况是无限责任，企业破了，追究你个人，追究你出资人，这是无限责任。国外的做法是规定一个期限你还款80%，两年内继续还，另外20%还不了，还多少算多少，最后还不了还剩5%，依法免掉。这是对个人而言，无限责任。还了60%，还不了的免掉。在还款期间，第一继续劳动，第二用你所有钱拿来继续还债，第三在这期间不允许高消费。破产制度的核心就在于通过法院主导程序免除债务。只要你是债务破产人，你还不了的债，在这个期间又还不了，通过这个秩序免掉，这是破产制度的核心，把过去的破产局面怎么通过我这个程序加以解决。即消除债权人对债务无限的期望，又使我债务人免掉这个包袱，在这种情况下他还不了，他就不可能还了，不可能还了这个债还老背着，背三年、五年、八年、十年。比如我有一个朋友，1993年借了一笔钱，还不了，没有破产制度他就老这样背着，所以破产制最核心的问题在这儿